Le Forum des Bourrins
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 casse-tête pour les matheux

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HeLLhunter
Vademeccum serious et plantes
Gros Bourrin
HeLLhunter
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   Posté le 28-09-2005 à 16:12:54   Voir le profil de HeLLhunter (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à HeLLhunter   

pour se distraire et s'énnerver un peu...


3 hommes vont dans un motel. Le réceptionniste annonce la chambre à 30EUR.
> Donc chacun donne 10EUR.
> Un peu plus tard, le réceptionniste réalise que la chambre est en fait à 25EUR.
> Il appelle le groom et l'envoie avec les 5EUR chez les gars qui ont loué la chambre.
> En route, le groom se demande comment il va partager les 5 EUR en 3.
> Il décide de donner à chaque gars 1EUR et garde 2EUR pour lui.
> Donc chacun des 3 gars a payé 9EUR pour la chambre ; cela fait donc un total de 27EUR.
> Ajoutons à ces 27EUR les 2EUR gardés par le groom ; cela fait 29EUR.
> Ou est l'autre euro ?
ducon
une balle, un imp
Bourrin Suprême
ducon
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   Posté le 28-09-2005 à 18:16:55   Voir le profil de ducon (Offline)   Répondre à ce message   http://ellisllk.lautre.net   Envoyer un message privé à ducon   

C’est ton prof de maths qui t’a posé la colle ?
En tout cas c’est trop facile.
C’est 25+2 pour le groom+3 pour les gugusses et non 25+2 pour les gugusses+2 pour le groom.
Les types paient 27 et ont eu en effet 3 gratos, 27+3=30, la différence entre le prix payé et le prix de la chambre est dans la poche du groom.


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une balle, un imp
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   Posté le 28-09-2005 à 20:05:34   Voir le profil de SeriousSamFr (Offline)   Répondre à ce message   http://www.serioussamfr.com   Envoyer un message privé à SeriousSamFr   

j'allais le dire...


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The White Lycanthrope
BOOM HEADCHIOTTE
Grand Maître Bourrin
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   Posté le 28-09-2005 à 22:28:55   Voir le profil de The White Lycanthrope (Offline)   Répondre à ce message   http://membres.lycos.fr/mysterbizar/   Envoyer un message privé à The White Lycanthrope   

mouarf


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   Posté le 29-09-2005 à 00:15:52   Voir le profil de SeriousSamFr (Offline)   Répondre à ce message   http://www.serioussamfr.com   Envoyer un message privé à SeriousSamFr   

Plus serieusement on m'avait deja ce problème. Le tout est de ne pas se laisser embrouiller.

C'est comme Bernard Werber qui nous prouve mathématiquement que 1+1=3 à l'aide d'identités remarquables... Le trucs est que pendant son calcul on est obligé de diviser par 0, chose impossible (mais il fait comme si ça passait).

Je retrouverai le cheminement exact, mais il me semble qu'il se servait du fait que deux denominateur commun pouvaient s'annuler et que ces denominateurs étaient 0...


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ducon
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   Posté le 29-09-2005 à 06:59:42   Voir le profil de ducon (Offline)   Répondre à ce message   http://ellisllk.lautre.net   Envoyer un message privé à ducon   

Toutes ces questions à la mors moi le nœud sont dans la FAQ de fr.sci.maths et/ou fr.education.entraide.maths.


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   Posté le 29-09-2005 à 07:31:14   Voir le profil de SeriousSamFr (Offline)   Répondre à ce message   http://www.serioussamfr.com   Envoyer un message privé à SeriousSamFr   

Tous ces chiffres risquent de me donner des boutons...


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HeLLhunter
Vademeccum serious et plantes
Gros Bourrin
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   Posté le 29-09-2005 à 09:06:10   Voir le profil de HeLLhunter (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à HeLLhunter   

Pour répondre à ta question ducon ça fait longtemps que j'ai fini les maths.. j'ai reçu ce mail au boulot et je l'ai trouvé sympa..
Ophelie
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   Posté le 30-09-2005 à 13:34:06   Voir le profil de Ophelie (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ophelie   

étant donné que je suis une grosse mateuse j'aurais pu répondre lol


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   Posté le 30-09-2005 à 14:40:50   Voir le profil de SeriousSamFr (Offline)   Répondre à ce message   http://www.serioussamfr.com   Envoyer un message privé à SeriousSamFr   

peuh !


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geant
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   Posté le 09-11-2005 à 01:01:51   Voir le profil de geant (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à geant   

[quote]C'est comme Bernard Werber qui nous prouve mathématiquement que 1+1=3[/quote]

le voila le truc je m'en rapel bien je la sort souvent dans les diners mondins

tu pose a=b
+a de chaque cote => 2a=b+a (l'egalité ne change pas)
-2b de chaque coté => 2a-2b=a-b (l'egalité ne change pas)
on factorise => 2(a-b)=1(a-b) (l'egalité ne change pas)
simplifiont => 2=1

voila voila

Message édité le 09-11-2005 à 01:02:41 par geant
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   Posté le 09-11-2005 à 07:45:13   Voir le profil de SeriousSamFr (Offline)   Répondre à ce message   http://www.serioussamfr.com   Envoyer un message privé à SeriousSamFr   

ce n'etait pas exactement ça il me semble. D'ailleurs si je ne me trompe pas d'apres ton raisonnement on obtient 0=0


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geant
HAAaaaïïïïÏ
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   Posté le 09-11-2005 à 12:36:51   Voir le profil de geant (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à geant   

si tu fais le calcul en ne perdant pas de vue que a=b oui

si tu simplifis comme presenté et que la personne n'a pas ete des plus attentive (et n'a pas vue la dibision par 0) alors 1=2

(désolé je n'ai pas lu la revolution des fourmis)

Message édité le 09-11-2005 à 12:39:41 par geant
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   Posté le 10-11-2005 à 07:50:05   Voir le profil de SeriousSamFr (Offline)   Répondre à ce message   http://www.serioussamfr.com   Envoyer un message privé à SeriousSamFr   

Je te conseille de le lire, c'est un bon bouquin, même si ce n'est pas le meilleur de la trilogie...

Tiens, ça m'etonne que Ducon ne nous soit pas encore tombé dessus....


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ducon
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   Posté le 10-11-2005 à 18:23:25   Voir le profil de ducon (Offline)   Répondre à ce message   http://ellisllk.lautre.net   Envoyer un message privé à ducon   

Si si j’ai suivi. geant a raison : quand tu divises à la fin par (a-b) tu divises par zéro, ce qui pose un léger problème.
Jeu : posez vous-même une division par zéro et observez.


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   Posté le 11-11-2005 à 02:57:02   Voir le profil de SeriousSamFr (Offline)   Répondre à ce message   http://www.serioussamfr.com   Envoyer un message privé à SeriousSamFr   

beh c'est impossible...


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ducon
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   Posté le 11-11-2005 à 07:05:02   Voir le profil de ducon (Offline)   Répondre à ce message   http://ellisllk.lautre.net   Envoyer un message privé à ducon   

Plus précisément : ça fait n’importe quoi.


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   Posté le 11-11-2005 à 11:59:19   Voir le profil de SeriousSamFr (Offline)   Répondre à ce message   http://www.serioussamfr.com   Envoyer un message privé à SeriousSamFr   

diviser par zéro correspond à diviser par rien. qu'est ce que tu entend par nimporte quoi ?


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ducon
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   Posté le 11-11-2005 à 12:04:57   Voir le profil de ducon (Offline)   Répondre à ce message   http://ellisllk.lautre.net   Envoyer un message privé à ducon   

12 | 0
0 | 4
−− |
12 et on recommence


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   Posté le 19-11-2005 à 20:20:13   Voir le profil de geant (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à geant   

çà dépend en realité la division par 0 est non définie, quand tu divises par une valeur tendant vers 0 le resultat tend vers l'infini c'est là qu'est le probleme.

si tu dis que divisé par 0 c'est divisé par rien alors c'est comme si tu ne divisais pas, donc 5/0=5 malheureusement ce n'est pas le cas.

toute ma jeunesse çà ^^
ducon
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   Posté le 19-11-2005 à 20:28:37   Voir le profil de ducon (Offline)   Répondre à ce message   http://ellisllk.lautre.net   Envoyer un message privé à ducon   

Nan nan, on a dit une division par zéro, pas une limite.
D’ailleurs certains ensembles ont des diviseurs de zéro, en d’autres termes quand on le multiplie par un élément bien choisi, on obtient zéro.
Exemple dans l’ensemble des restes par la division euclidienne par 6, on a six éléments : 0 à 5 (puisque 6 revient à 0). Et on a 2×3=6 donc 0, soit 2 et 3 y sont des diviseurs de zéro.


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   Posté le 19-11-2005 à 20:37:00   Voir le profil de geant (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à geant   

ducon a écrit :

2 et 3 y sont des diviseurs de zéro.


zero peut être divisé par tout les chiffres entiers ou pas çà donne toujours 0, y a il y a quelque chose qui m'echape.

mais ceci dit la division par 0 est non definie, j'ai pris les limites comme exemple pour situer un peu la chose. d'ailleur si tu prend ta calculatrice tu fait une division par 0 elle te met erreur.

mais il y a pire il y a ce bon vieux Pi


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ducon
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   Posté le 19-11-2005 à 22:13:35   Voir le profil de ducon (Offline)   Répondre à ce message   http://ellisllk.lautre.net   Envoyer un message privé à ducon   

Nan, zéro divisé par zéro n’existe pas plus que trois divisé par zéro (certes, la limite de x^x en zéro vaut un, ce qui fait écrire à certains que 0^0=1).
Tu dois confondre division par zéro et division de zéro.
Dans mon exemple je prenais un ensemble un peu spécial : l’ensemble des restes par la divison par 6, qui contient 0, 1, 2, 3, 4 et 5. Dans cet ensemble je peux définir une addition, une soustraction, une multiplication mais pas de division car 3×2=0.


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   Posté le 19-11-2005 à 22:57:15   Voir le profil de geant (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à geant   

oui je vois , je me suis fourvoyé quand tu as écrit " 2 et 3 y sont des diviseurs de zéro" à ce moment tu me parlais de diviseur de 0, mon explication est peut etre embrouillé.

en fait pour respecter une certaine rigueur scientifique, tu ne peux pas dire que la division par 0 n'existe pas c'est la dessus que je chicane un peu car le terme exact est "non definie" un jour peut etre un mathematiticien ou autre avec un cerveau de super calculateur arrivera peut etre à trouver une solution.

ensuite serioussamfr dit: "diviser par zéro correspond à diviser par rien"
ce qui n'est pas vrai car si tu divise par rien c'est comme si tu ne fesais aucune opération, c'est ce que je tente d'epliquer un peu plus haut.

voilà c'est tout ce que je cherche à dire ^^

halala le pb avec les fauxrhum ce sont les malentendus heu.. écrits


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SeriousSamFr
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   Posté le 20-11-2005 à 09:56:29   Voir le profil de SeriousSamFr (Offline)   Répondre à ce message   http://www.serioussamfr.com   Envoyer un message privé à SeriousSamFr   

La vache ! vous me filez la migraine avec vos trucs.


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